pro BFU aneb příspěvek do pranice (já se prát nebudu) ;-)
Zkoušel jsem betu live SUSE 10.3 a jen tak ze zajímavosti jsem ji strčil i do notebooku (Dell Latitude D610). "Nezklamala" - systém s jakoukoliv volbou vůbec nenabootuje, protože těsně po natažení jádra hlásí nemožnost identifikace CD-ROM mechaniky (přestože z ní až do té chvíle běží), pak se restartuje a tak pořád dokola. Po nabootování na stolním PC sice vše na první pohled funguje, ale (jako obvykle - tedy i u starších verzí) nejde snadno nainstalovat tiskárna, protože není nainstalován a tudíž ani neběží CUPS server. Samočinně spuštěná konfigurace scanneru zamrzne v YASTovém okně. Dále jsem nic nezkoumal (na stejném stroji běží jak z praku SUSE 10.2)...
Naproti tomu Ubuntu mi snad úplně všude fungovalo "as is" (na zmíněných dvou strojích a kdykoliv dříve jinde). Když pominu divné Gnome a můj vztah k němu a snažím se na celý desktop dívat očima BFU, tak je tam vše intuitivní, vše běží na pár kliknutí, systém má přednastavené asociace....prostě to lze rovnou používat. Kromě těchto a jiných záležitostí mi přijde geniální spojení live a instalačního média do jednoho - opět zjednodušení. Ani taková ptákovina jako adresář "Examples" přímo na pracovní ploše není k zahození - BFU tak nejrychleji zjistí, co mu všechno ten nový a neznámý systém nabízí (a to opět bez nastavování čehokoliv, asociace jsou zase definované).
Nepíšu to proto, že bych od SUSE odcházel nebo ho neoceňoval... Pro trochu znalého člověka a bezproblémový standardní HW je to asi nejlepší distribuce (důvody už jsem tuším kdysi uváděl). Jenže pokud si má systém vyzkoušet a instalovat někdo, kdo do té doby viděl jen Windows, tak může nepěkně narazit už hned na začátku - a to je snad to nejhorší, co lze pro rozšíření Linuxu dělat.
Jistě by se dalo diskutovat o tom, jestli má systém instalovat a nastavovat BFU nebo odborník - sám jsem poměrně nekompromisním zastáncem druhého názoru. Ovšem realita je jiná, kdekdo se odborníkem cítí a nejen z tohoto důvodu by se SUSE zejména v případě live média mělo chovat o poznání lépe... Ano, jde o betu - ale jsem zvědav, zda finální verze bude lepší.
čtu tenhle šílenej odstavec s absencí velkých písmen (to je nějaká móda? - ještě k tomu bez diakritiky je to fakt chuťovka) a napíšu jediné:
onen D610 má v mnou citovaném případě 1GB RAM. Čili kdo o věci nic neví? Navíc o paměti tu vůbec nebyla řeč.
Další už vůbec nestojí za rozbor a unavuje mě to číst, zamyslete se, pak znova a nejmíň ještě jednou. Svůj názor napíšu kdykoliv a kdekoliv, nebudu ho s nikým konzultovat, ani se za něj omlouvat. Nejsem (a doufám nikdy nebudu) ortodoxní linuxák (stejně jako nejsem zaslepený uživatel Windows), tím méně budu nekriticky stranit jedné distribuci, když zkušenost řekne něco jiného. Pokud se vám to nelíbí, nečtěte to - to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat.
JirkaZ
Opakuji nepíši co je lepší a horší. Jen chci podotknout, že například GUI pro snadné nastavení pure-ftp serveru v Ubuntu je na rozdíl od suse, do které jsem si musel GUI kompilovat. Nevím, jak je to s jinýmy ftp servery, ale v době, kdy jsem to řešil jsem jinou variantu než pure ftp nerozchodil. Navíc jsem stejně musel u suse editovat konfiguráky a ten GUI jsem měl (mám) jen na editaci/nastavení virtuálních uživatelů. Ovšem v buntu mi trvalo takovéto nastavení zhruba 5 minut a to jsem se v GUI nějakou tu dobu rozkoukával.
Stále nechápete o čem ten příspěvek je. Tady nejde o to vyzdvihovat jednu nebo druhou distribuci, ale vzit si z té, či oné konkurenční to dobré. Já bych měl na svém stole nejradši klon SuSE/Ubuntu a taky Mandrivy. Všechno jsou to systémy, které se dají celkem slušně nastavit i pro lamky mého ražení a fungují.
Jinak pokuď se týká LiveCD, o ovladače se snad stará jádro a to je stejné u Live i u "normálního" instalačního média "DVD".
A proč by se nemělo zkoušet na NB? Jejich cena je již tak příznivá, že se jistě do budoucna budou rozšiřovat.
Zda se mi docela nefer v tuhle chvili srovnavat 10.3 beta! verzi s cimkoli jinym pro BFU. Je to proste jen beta.
Ubuntu neznam a ve win se pohybuji od 3.1 az po XP (Vistu neznam). Prechod na linux obecne jsem si podminoval tim, ze se nebudu nejprve hodiny neco ucit a pak teprve v tom pracovat. Ze chci neco jednoducheho a intuitivniho. A az v pripade, ze to nainstaluju, budu to pouzivat na zakladni veci, jako win, tak jsem ochotny neco menit, nastavovat a ucit se "za pochodu".
A v tomto ohledu mi openSuse 10.2 naprosto vyhovuje. Instalace probehla naprosto bez problemu, KDE je pro me intuitivni a veskera zakladni nastaveni se daji docela dobre dohledat bez manualu.
Mam i docela pozitivni zkusenost s uzivatelem, ktery vubec nevedel, co pousti a potreboval pristup na internet. Zcela sam se bez problemu (jako uzivatel v nastavenem systemu) pohyboval a pozdeji se me pouze ptal, co to tam mam za ikony, a ze to menu neni uplne standardni.
Casto se take mluvi o neprijemnostech s pridavanim repositaru do YaSTu (Smartu). Pravda, je to prace celkem otravna, ale na druhou stranu to udelam jednou a je to. A navic mam k dispozici spoustu sw, ktery jiz nemusim vyhledavat po vsech certech.
Po prvni instalaci se mi celkem rychle podarilo nastavit nvidia ovladace, ntfs-3g, petitlacitkovou mys. Coz pro me byly zcela zasadni nastaveni pro spolupraci s daty ve win a urcity komfort na, ktery jsem zvykly.
Jedine, co me jako uzivatele linuxu obecne "mate" a zpusobuje problemy v orientaci je unixova struktura adresaru.
Zaroven ted stojim pred nutnosti reinstalovat a vycistit XP. I presto, ze jsem dlouholety uzivatel a pocitam, ze vsechno probehne v poradku, tak se mi do toho vubec nechce. Proc? Protoze po instalaci na cisty disk budu mit k dispozici Win a IE a stravim spoustu casu stahovanim novejsich verzi a nastavovanim jednotlivych aplikaci.
Takze, abych to shrnul. Mozna, ze je Ubuntu lepsi pro BFU, nez openSuse, ale po pulroce uzivani s predchozi desetiletou zkusenosti win nemam touhu ani chut zkouset jine distro.
Tolik par postrehu.
jsem v tom komentáři asi málo zdůraznil, že podobné zkušenosti (nenabootování či nemožnost instalace, problémy s CUPS serverem) jsem zažil i se staršími verzemi SUSE, není to tedy primárně o betě... Psal jsem ale (byť jinými slovy), že to vždy bylo na nějakém "nestandardním" HW, typicky notebook - i když třeba CUPS nefungoval (pokud si vzpomínám) i na nějakém stolním PC.
Víte, ono nejde o nějaký flame a já se nikdy nesnažím jednotlivé linuxové distribuce stavět do protikladu - proč taky? Je to stále Linux a jde pochopitelně o jeho obecné rozšířování. To úzce souvisí s jeho zkvalitňováním - no a tam by si vývojáři měli brát příklad z toho, co je v dané oblasti lepší...
S ostatním, co jste napsal, souhlasím - nakonec jsou to i moje názory, které jsem nejen tady prezentoval x-krát. Jen tak na okraj - při běžném používání nastaveného systému je rozdíl mezi distribucemi minimální a souvisí spíš s typem desktopu (KDE, Gnome aj.). O tom jsem ale nepsal...
Nakonec bych Vám vřele doporučil Ubuntu alespoň vyzkoušet - ono zavírat před něčím oči je opravdu k ničemu a neumožňuje Vám to pak srovnání. Já taky na Ubuntu nemíním přejít (viz i výše), ale viděl jsem ho alespoň z rychlíku...
JirkaZ
jsem v tom komentáři asi málo zdůraznil, že podobné zkušenosti (nenabootování či nemožnost instalace, problémy s CUPS serverem) jsem zažil i se staršími verzemi SUSE, není to tedy primárně o betě... Psal jsem ale (byť jinými slovy), že to vždy bylo na nějakém "nestandardním" HW, typicky notebook - i když třeba CUPS nefungoval (pokud si vzpomínám) i na nějakém stolním PC.
Víte, ono nejde o nějaký flame a já se nikdy nesnažím jednotlivé linuxové distribuce stavět do protikladu - proč taky? Je to stále Linux a jde pochopitelně o jeho obecné rozšířování. To úzce souvisí s jeho zkvalitňováním - no a tam by si vývojáři měli brát příklad z toho, co je v dané oblasti lepší...
S ostatním, co jste napsal, souhlasím - nakonec jsou to i moje názory, které jsem nejen tady prezentoval x-krát. Jen tak na okraj - při běžném používání nastaveného systému je rozdíl mezi distribucemi minimální a souvisí spíš s typem desktopu (KDE, Gnome aj.). O tom jsem ale nepsal...
Nakonec bych Vám vřele doporučil Ubuntu (i Mandrivu apod.) alespoň vyzkoušet - ono zavírat před něčím oči je opravdu k ničemu a neumožňuje Vám to pak srovnání. Já taky na Ubuntu nemíním přejít (viz i výše), ale viděl jsem ho alespoň z rychlíku...
JirkaZ
SUSE 10.3 mam na svem pocitaci druhy den.Pro zajimavost mam dvoujadroveho Atlona,grafika Nvidie GS7100 a dva Pata disky 20 a 80 Gb.Krom SUSE 10.3 se na mem pocitaci naleza taky Ubuntu feisty,Kubuntu,Fedora7,Mandriva RC2,Debian Etch,Mephis a na zkousku Ubuntu 7.10 .Jako nejprivetivejsi pro zacinajici je urcite Mandriva-nemusi se nic nastavovat,instalovat,vse jede(mimo 3D)defaultne.Repozitare se pridaji na jedno kliknuti.Druhe nejlepsi je podle me Ubuntu Feisty-defaultne nejede nic,ale je tu Automatix,nebo howto na Wiki,cili zprovozneni snadne.V Suse jsou taky repozitare k vyberu v Yaste,ale nesvobodne kodeky v packmanovi v tomto vyberu nejsou.Instalace kodeku-one click,je pro zacinajiciho uzivatele, neznajiciho anglictinu o nicem.Shrnu to.SUSE je dobre distro,ovsem sve mouchy ma hlavne v privetivosti.Jakmile si potencialni uzivatel SUSE nainstaluje a zjisti,ze mu nejdou prehrat mp3,video,je pro neho schudnejsi a hlavne rychlejsi SUSE zase smazat a nainstalovat si Mandrivu,nebo Ubuntu,nez hledat den v diskuzich jak pridat packmana.Nehlede na to,ze i kdyz to najde musi jeste najit co ma stahnout a nainstalovat.To je pro neznaleho prace na tyden.Jak pozoruju na diskuzich,kterych se ovsem moc neucastnim,vsichni uzivatele si haji to sve,nekdy i dost urputne,presto myslim,ze Suse 10.3 se umistnilo na 3 miste za Mandrivou a Ubuntu,ktere jak vyjde Gibbon se Mandrive vyrovna(alespon podle dojmu z bety Ubuntu 7.10).
jako naprostý Linux BFU se ale také přidám ;-)
Nejnovější Mandrivu jsem zkoušel jako Live na velmi starém PC u dědy 256MB RAM s 2D prostředím to jelo dobře. U sestry na NB HP také v poho. Ovšem na jiném novém PC na Intel base se nenačte. Ale to dávám za vinu špatné DVD mechanice. Na mém starém PC z roku 1998 lehce upgradovaném se také nenačte. Zhasne to při pokusu zavést ovladač GK. Mám NVidia TNT 16MB :-) Vím, že existuje přímo od NVidie, ale v Live nejde zaměnit a počítám, že v instalaci 3CD by to bylo stejné. Jako naději jsem viděl Kubuntu, kde by asi GK jela. Ale přednost jsem dal a momentálně zkouším nainstalovat Suse 10.2. Nějaká starší distribuce Suse před pár lety mi jako Live už jela. takže tudy cestu vidím. Dej Tučňáku štěstí.
Já mám zase opačné zkušennosti, jsem dá se říct linuxový BFU, který to má jen pro "hraní si s linuxem". Již léta ale používám Suse a všechny mé pokusy s Ubuntu resp. Kubuntu (dávám přednost KDE) skončili fiaskem - při posledním pokusu se spustilo Live CD v pořádku, ale po instalaci byl systém jen v angličtině a doinstalovat češtinu se mi nepodařilo, takže letělo z disku a opět jsem si nainstaloval Suse, se kterým já osobně nemám žádné problémy
Ono taky Ubuntu vs. Kubuntu je trosku jine kafe. Taky dávám přednost KDE, ale k GNOME mě to nějak táhne. Proto jsem po tydnu testování Kubuntu zkusil i Ubuntu a byl jsem velice příjemě překvapen. V obou variacích jsem nakonec rozchodil, co jsem potřeboval, distra jsou to vcelku dobrá. Samozřejmě překlady občas váznou, ale to mě tak nevadí. V Ubuntu je ovšem mnohem víc grafickejch udělátek, jsou mnohem víc intuitivní. Kubuntu mi příjde jako relativně strohý systém. Nakonec jsem do Ubuntu dohral KDE a přišlo mi to, jako ta nejlepší varianta.
Jinak souhlasím s tím, co píše Jirka. Ubuntu je dobrý systém. Jestli ho mám srovnávat se suse to nevím. Obojí má výhody a nevýhody. Vpodstate by me bylo celkem jedno kde bych fungoval.
jste pochopil, o čem píšu (možná jste si to taky jako jediný opravdu přečetl).
Opakuju pro ty, co nepochopili, tentokrát zkráceně a heslovitě:
1) Ubuntu (a opravdu víc než Kubuntu) může být lepší volba pro BFU a navíc z nějakého důvodu prostě funguje na mnohem širším spektru PC,
2) pro mě (a tedy i pro ty, kterým administruju PC, nebo alespoň radím) je lepší SUSE a k přechodu se nechystám,
3) vývojáři SUSE by si mohli vzít z některých uvedených skutečností okolo Ubuntu příklad.
JirkaZ
Ono to zas až tak úplně pravda není. Když nebudete mít přístup k síti nebudete mít českou lokalizaci. Povedlo se mi totiž trefit se s instalací Ubuntu do "černé" chvilky mého internet-providera tak se mi právě balíky s lokalizací nestáhly. Ovšem, co se musí nechat je velice pěkně udělané poinstalační Howto na jejich wiki, kde je tento problém řešen. Takovéto návody by byly dobré i pro suse. Nejlépe hned jak výjde nové 10.3.