V SuSE to je také udftools. UDF fs je vhodný, pokud chceme DVD používat i ve Windows. Naformátování ale musí proběhnout v Linuxu. Pokud DVD naformátujete na UDF fs ve Windows, tak ho v Linuxu nepřečtete.
Pokud si ve win naformátujete dvd (dvd-ram) na udf 1.50, tak je potom médium v linuxu čitelné (mám vyzkoušeno). S kompatibilitou novějších revizí udf to zatím není moc 100%.
po delší době znovu - a tentokrát trochu hlouběji. Zde jsou moje poznatky:
Bohužel nemůžu říct, že by věc byla bez problémů... O co jde?
1) médium jsem naformátoval jako UDF1.5; po zápisu souborů ve WXP bylo bez problémů čitelné v SUSE 10.2. Jakmile jsem ale na čerstvě zformátované médium (opět ve WXP - důvod viz poznámka na konci) v SUSE zapsal nějaké soubory, tak už se mi ve WXP vůbec nepodařilo médium přečíst. Rozumějte: chová se tak, jako bych do mechaniky žádné nevložil, resp. se jeví jako nenaformátované... V SUSE jsou přitom soubory normálně vidět a lze je i mazat.
2) další (snad už chronický) problém je způsob zápisu na médium v Linuxu - situace je obdobná jako občas u USB flash paměti (klíčenka). Sice je zápis v 10.2 už snad výrazně rychlejší, než byl děs v 10.1 (to bylo pomalejší než dial-up...), ale přetrvává záludnost v tom, že okno přenosu sice už ohlásí 100% a zavře se, ale stejně se systém na médiu hrabe ještě několik minut (při testu jsem zapisoval cca 860MB adresář s různě velkými soubory - od úplně malých až po 700MB *.iso). Ještě že mechanika přitom bliká a při pokusu o umount či vysunutí hlásí chybu viz screenshot . Ve WXP se nic takového neděje a přístup systému k mechanice skončí okamžikem zavření kopírovacího okna. Zápis je paradoxně možná jakoby delší než v SUSE (dřív to bylo obráceně, teď jsem to přesně neměřil), ale není tam ten podvod s pokračujícím skrytým přístupem...
3 zcela jinak (mnohem lépe) se situace jeví po zformátování média na FAT32 (opět ve WXP). Soubory jdou zapisovat a číst v obou systémech, a to jak v rámci jednoho, tak vzájemně. Tentokrát jsem měřil i rychlost zápisu výše uvedeného 860MB adresáře: pod SUSE cca 11 minut, ve WXP cca 14 minut. Potěšující je i to, že tentokrát ani SUSE po zavření okna zápisu nepřistupuje k mechanice skrytě, ale vše je opravdu ukončeno najednou.
Poznámka k formátování: v SUSE se mi vůbec nepodařilo najít kulturní (tedy klikací) způsob, jak DVD-RAM naformátovat. Jde to pouze pomocí krakorce v konzoli (kdo si má pamatovat tu syntaxi?...asi by na to ale šel udělat "zástupce" s požadovanými parametry), ovšem trvá to "týden", nelze volit druh formátu (resp. spíš jsem nezjistil jak) a médium posléze stejně není čitelné ve WXP a dokonce ani v SUSE (!?!). Ve WXP stačí např. v Total Commanderu pravým myšítkem kliknout na ikonu jednotky s DVD-RAM, z menu zvolit Naformátovat, dále zvolit parametry a odklepnout. Spustí se nainstalovaná utilita DVDForm a max. za pár desítek vteřin je hotovo...
***********************************************************************
Testováno na mechanice LG GSA-H12L, médium Verbatim Data Life Plus 4,7GB, 3x speed.
Další zajímavé odkazy: ABC Linuxu, Root, Elsni Wiki, Wiki Books atd. (některé jsou až dva roky staré, mohlo se leccos změnit)
***********************************************************************
No, ja to z toho popisu pochopil tak, ze se dvd-ram chova jako hdd v pripade, ze je to zformatovane na udf. Jestli se nepletu, tak ve win to tak je. Rozhodne nelze pouhym kopirovanim zapisovat na dvd-ram, je-li ve fat32.
A jestlize ostatni media se v K3B formatuji na Fat32, tak teoreticky by mohlo jit i dvd-ram - proto jsem se ptal.
3 zcela jinak (mnohem lépe) se situace jeví po zformátování média na FAT32 (opět ve WXP). Soubory jdou zapisovat a číst v obou systémech, a to jak v rámci jednoho, tak vzájemně. Tentokrát jsem měřil i rychlost zápisu výše uvedeného 860MB adresáře: pod SUSE cca 11 minut, ve WXP cca 14 minut. Potěšující je i to, že tentokrát ani SUSE po zavření okna zápisu nepřistupuje k mechanice skrytě, ale vše je opravdu ukončeno najednou.
Takze jestli tomu dobre rozumim, tak i po zformatovani na FAT32 lze na disk zapisovat "stejne" jako na hdd??
chová z pohledu možnosti zápisu úplně stejně, ať má filesystem UDF1.5 nebo FAT32. Tedy FAT32 médium se - ještě jednou - chová jak ve Windows, tak v Linuxu jako HDD, disketa nebo třeba klíčenka (vyberte si). Kam se mountuje HALem, jsem taky napsal.
K3B vůbec DVD-RAM nevidí, zkoušel jsem to. Je to logické, protože z hlediska přístupu nejde o médium typu CD nebo DVD (s nutností finalizace apod.).
Jenze, dkyz tedy zkusim vzit dvd-ram medium, vlozim ho do mechaniky a v Krusaderu na nej chci neco zkopirovat nebo smazat tak mam odmitnuty pristpup, resp. ze to neni mozne. A to ani pod rootem. Tak kde je chyba? Podlo toho vaseho popisu jsme pochopil, ze ten disk muze mit fat32 nebo udf, ale chovani by melo byt z tohoto popisu stejne...Diky.
No jo, je pouze read only, ale kdyz ho zkusim zmenit pres vlastnosti na zapis, tak mi napise, ze:"Neni mozne menit pristupova prava k mediu" A to ani jak root.
Priznam se, ze tuhle otazku jsem cekal :)) Mozna mam stupidni dotazy, ale tak stupidni nejsem :). Lze to vyvodit i z mych predeslych prispevku, kde pisu, ze zapis na dvd-ram jsem provadel ve win. Ale abych byl tedy presny, tak mechanika je LG DVD RAM GSA-4160B. Medium je DVD-RAM Verbatim 3x. Podle vlastnosti media, je souborovy system iso9660.
je formát vyhrazený CD, popř. DVD. To je dost divné....zkusil jste opravdu (a úspěšně) médium zformátovat ve Windows třeba na FAT32, jak píšu výše? Dále doufám, že jste na něj nezkoušel ve Windows pálit třeba Nerem apod. (i když podle vší logiky by to ani nemělo jít)...
Vylozene cilene jsem jeste znovuzformatovat na FAT32 nezkousel (zkusim). Vsechny media mam plna, takze musim trosku zasachovat s datama. Nicmene jsem ve win na toto medium jinak nez pres Nero nepalil - to jsem prave psal vyse a diky tomu jsem to hledal i v K3B jako analogii....
že příčina je jednoznačná: vnucení formátu ISO9660 tím Nerem. Jak jste to ale dokázal, víte jen Vy sám (a Bůh). Nehledě k tomu, že by to podle mě v Neru vůbec nemělo jít udělat (neboli nemožnost použít program v nesmyslném režimu). Jdu to zkusit, protože mě tahle chroustárna docela zaujala...
Ohledně DVD-RAM ve Windows se podívejte třeba sem, ohledně formátování tamtéž sem (DVDForm by měl být součástí nějakého souboru programů apod. na instalačním CD, co bylo k mechanice).
Pouze jsem v Neru smazal DVD-RAM předtím naformátované jako FAT32 (se zapsanými soubory). První blbost - ono to normálně šlo (stejná nabídka jako CD-RW nebo DVD-RW).
No a po smazání se médium jeví jako prázdné CD - samozřejmě s nemožností zápisu. To je fakt síla...
Věc vyřeší pouze přeformátování zpět na FAT32 třeba pomocí zmíněné utility DVDForm (opakuji - ve Windows).
V tomto směru je K3B jasně výš - takhle zmršit DVD-RAM prostě neumožní.
Ještě poznámka k filesystemu na dvd-ram médiu. Ve win je možné přímo zapisovat pouze do fat32, při použítí udf je zapotřebí použít externí program, viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Dvd-ram (kapitola Compatibility).
protože ve WXP na UDF1.5 jde normálně zapisovat pomocí Total Commanderu (a nejsem si vědom toho, že by měl nějaký speciální plugin). Leda že by obecně v systému zafungoval nějaký UDF driver, ale jednak o něm nevím (že bych ho instaloval), jednak by musel běžet naprosto skrytě na pozadí - a to nelze nazývat "externím programem" (např. ve smyslu Nera či K3B).
Je otázka, zda to třeba taky nezávisí na mechanice - LG je známá podporou všech možných formátů.
Řešením vámi uváděného problému by mohl být tento postup:
po zavření okna přenosu zadat v konsoli příkaz sync
možná bude zapotřebí ještě předem provést "umount /dev/zarizeni", ale jak píšete, tak umount vám právě vyhodí chybovou hlášku, tak nevím :-)
Jeste jeden dotaz k formatovani - da se to najit nekde v Yastu? Nebo je nutne to vypisovat pouze v konzole? Ja jsem to nenasel, ani ve wiki, a podle tech popisu s formatama se mi zdalo, ze by nemuselo byt az tak od veci naformatovat ten disk na Ext3 (kdyz ho budu pouzivat pouze v linuxu).
Dekuji. Ja jen, ze ve win jsem na dvd-ram vypaloval pomoci nero. Jestli se dobre pamatuji, tak to slo taky naformatovat jako udf disk, ale pak bylo potreba mit nainstalovanou i ve win nejakou udf utilitu, ktera byla permanentne v pameti. Coz jsem nechtel, protoze na dvd-ram disk delam pouze zalohy jednou za cas. Takze v nero to bylo zformatovane tusim jako fat a chovalo se to jako bezne dvd. (tedy ne jako dalsi disk)
V SuSE to je také udftools. UDF fs je vhodný, pokud chceme DVD používat i ve Windows. Naformátování ale musí proběhnout v Linuxu. Pokud DVD naformátujete na UDF fs ve Windows, tak ho v Linuxu nepřečtete.
toho jsem si taky všiml. Fakt skvělá nekompatibilita....netušíte, co za tím stojí? Přece jen je to už nějaký pátek, co jsem se tím zabýval...
JirkaZ
Pokud si ve win naformátujete dvd (dvd-ram) na udf 1.50, tak je potom médium v linuxu čitelné (mám vyzkoušeno). S kompatibilitou novějších revizí udf to zatím není moc 100%.
honzaS
po delší době znovu - a tentokrát trochu hlouběji. Zde jsou moje poznatky:
Bohužel nemůžu říct, že by věc byla bez problémů... O co jde?
1) médium jsem naformátoval jako UDF1.5; po zápisu souborů ve WXP bylo bez problémů čitelné v SUSE 10.2. Jakmile jsem ale na čerstvě zformátované médium (opět ve WXP - důvod viz poznámka na konci) v SUSE zapsal nějaké soubory, tak už se mi ve WXP vůbec nepodařilo médium přečíst. Rozumějte: chová se tak, jako bych do mechaniky žádné nevložil, resp. se jeví jako nenaformátované... V SUSE jsou přitom soubory normálně vidět a lze je i mazat.
2) další (snad už chronický) problém je způsob zápisu na médium v Linuxu - situace je obdobná jako občas u USB flash paměti (klíčenka). Sice je zápis v 10.2 už snad výrazně rychlejší, než byl děs v 10.1 (to bylo pomalejší než dial-up...), ale přetrvává záludnost v tom, že okno přenosu sice už ohlásí 100% a zavře se, ale stejně se systém na médiu hrabe ještě několik minut (při testu jsem zapisoval cca 860MB adresář s různě velkými soubory - od úplně malých až po 700MB *.iso). Ještě že mechanika přitom bliká a při pokusu o umount či vysunutí hlásí chybu viz screenshot . Ve WXP se nic takového neděje a přístup systému k mechanice skončí okamžikem zavření kopírovacího okna. Zápis je paradoxně možná jakoby delší než v SUSE (dřív to bylo obráceně, teď jsem to přesně neměřil), ale není tam ten podvod s pokračujícím skrytým přístupem...
3 zcela jinak (mnohem lépe) se situace jeví po zformátování média na FAT32 (opět ve WXP). Soubory jdou zapisovat a číst v obou systémech, a to jak v rámci jednoho, tak vzájemně. Tentokrát jsem měřil i rychlost zápisu výše uvedeného 860MB adresáře: pod SUSE cca 11 minut, ve WXP cca 14 minut. Potěšující je i to, že tentokrát ani SUSE po zavření okna zápisu nepřistupuje k mechanice skrytě, ale vše je opravdu ukončeno najednou.
Poznámka k formátování: v SUSE se mi vůbec nepodařilo najít kulturní (tedy klikací) způsob, jak DVD-RAM naformátovat. Jde to pouze pomocí krakorce v konzoli (kdo si má pamatovat tu syntaxi?...asi by na to ale šel udělat "zástupce" s požadovanými parametry), ovšem trvá to "týden", nelze volit druh formátu (resp. spíš jsem nezjistil jak) a médium posléze stejně není čitelné ve WXP a dokonce ani v SUSE (!?!). Ve WXP stačí např. v Total Commanderu pravým myšítkem kliknout na ikonu jednotky s DVD-RAM, z menu zvolit Naformátovat, dále zvolit parametry a odklepnout. Spustí se nainstalovaná utilita DVDForm a max. za pár desítek vteřin je hotovo...
***********************************************************************
Testováno na mechanice LG GSA-H12L, médium Verbatim Data Life Plus 4,7GB, 3x speed.
Další zajímavé odkazy: ABC Linuxu, Root, Elsni Wiki, Wiki Books atd. (některé jsou až dva roky staré, mohlo se leccos změnit)
***********************************************************************
JirkaZ
nicméně nic z toho uvedeného není (alespoň pro mě) důležitější, než vzájemná kompatibilita Lin<->Win.
No a z toho důvodu nadále jednoznačně platí: pokud vůbec DVD-RAM, tak jedině s FAT32 - a to se všemi plusy i mínusy tohoto formátu...
JirkaZ
A jak mam tedy zapsat na DVD-RAM s FAT32? Pres K3B? Diky.
Kdybyste ale pořádně četl, tak to už všechno víte.
1) nééééééé přes K3B - DVD-RAM se chová jako normální jednotka (třeba HDD nebo disketa) a najdete ji v /media/nejaky_nazev
3) na FAT32 médium zformátujete nejlépe ve Windows, i když někteří tvrdí, že to jde i v Linuxu (viz moje odkazy výše) - třeba příkazem
mkdosfs -F 32 /dev/dvdramm
(ale jinde se zase popisují problémy s tímto formátováním)...
JirkaZ
No, ja to z toho popisu pochopil tak, ze se dvd-ram chova jako hdd v pripade, ze je to zformatovane na udf. Jestli se nepletu, tak ve win to tak je. Rozhodne nelze pouhym kopirovanim zapisovat na dvd-ram, je-li ve fat32.
A jestlize ostatni media se v K3B formatuji na Fat32, tak teoreticky by mohlo jit i dvd-ram - proto jsem se ptal.
3 zcela jinak (mnohem lépe) se situace jeví po zformátování média na FAT32 (opět ve WXP). Soubory jdou zapisovat a číst v obou systémech, a to jak v rámci jednoho, tak vzájemně. Tentokrát jsem měřil i rychlost zápisu výše uvedeného 860MB adresáře: pod SUSE cca 11 minut, ve WXP cca 14 minut. Potěšující je i to, že tentokrát ani SUSE po zavření okna zápisu nepřistupuje k mechanice skrytě, ale vše je opravdu ukončeno najednou.
Takze jestli tomu dobre rozumim, tak i po zformatovani na FAT32 lze na disk zapisovat "stejne" jako na hdd??
Zkousel jste pro format pouzit KDVD-RAM tools 0.4?
chová z pohledu možnosti zápisu úplně stejně, ať má filesystem UDF1.5 nebo FAT32. Tedy FAT32 médium se - ještě jednou - chová jak ve Windows, tak v Linuxu jako HDD, disketa nebo třeba klíčenka (vyberte si). Kam se mountuje HALem, jsem taky napsal.
K3B vůbec DVD-RAM nevidí, zkoušel jsem to. Je to logické, protože z hlediska přístupu nejde o médium typu CD nebo DVD (s nutností finalizace apod.).
JirkaZ
Nekam mi zmizel prispevek...:(
Jenze, dkyz tedy zkusim vzit dvd-ram medium, vlozim ho do mechaniky a v Krusaderu na nej chci neco zkopirovat nebo smazat tak mam odmitnuty pristpup, resp. ze to neni mozne. A to ani pod rootem. Tak kde je chyba? Podlo toho vaseho popisu jsme pochopil, ze ten disk muze mit fat32 nebo udf, ale chovani by melo byt z tohoto popisu stejne...Diky.
Není disk připojen jako read only (ro), viz výpis příkazu mount?
honzaS
No jo, je pouze read only, ale kdyz ho zkusim zmenit pres vlastnosti na zapis, tak mi napise, ze:"Neni mozne menit pristupova prava k mediu" A to ani jak root.
Ještě otázka (možná stupidní): máte vůbec DVD-RAM mechaniku? Pokud ano, tak jakou (výrobce a model)? Co používáte za médium a jak jste ho zformátoval?
JirkaZ
Priznam se, ze tuhle otazku jsem cekal :)) Mozna mam stupidni dotazy, ale tak stupidni nejsem :). Lze to vyvodit i z mych predeslych prispevku, kde pisu, ze zapis na dvd-ram jsem provadel ve win. Ale abych byl tedy presny, tak mechanika je LG DVD RAM GSA-4160B. Medium je DVD-RAM Verbatim 3x. Podle vlastnosti media, je souborovy system iso9660.
je formát vyhrazený CD, popř. DVD. To je dost divné....zkusil jste opravdu (a úspěšně) médium zformátovat ve Windows třeba na FAT32, jak píšu výše? Dále doufám, že jste na něj nezkoušel ve Windows pálit třeba Nerem apod. (i když podle vší logiky by to ani nemělo jít)...
JirkaZ
Vylozene cilene jsem jeste znovuzformatovat na FAT32 nezkousel (zkusim). Vsechny media mam plna, takze musim trosku zasachovat s datama. Nicmene jsem ve win na toto medium jinak nez pres Nero nepalil - to jsem prave psal vyse a diky tomu jsem to hledal i v K3B jako analogii....
Zitra to preformatuju a dam vedet...
že příčina je jednoznačná: vnucení formátu ISO9660 tím Nerem. Jak jste to ale dokázal, víte jen Vy sám (a Bůh). Nehledě k tomu, že by to podle mě v Neru vůbec nemělo jít udělat (neboli nemožnost použít program v nesmyslném režimu). Jdu to zkusit, protože mě tahle chroustárna docela zaujala...
Ohledně DVD-RAM ve Windows se podívejte třeba sem, ohledně formátování tamtéž sem (DVDForm by měl být součástí nějakého souboru programů apod. na instalačním CD, co bylo k mechanice).
JirkaZ
Pouze jsem v Neru smazal DVD-RAM předtím naformátované jako FAT32 (se zapsanými soubory). První blbost - ono to normálně šlo (stejná nabídka jako CD-RW nebo DVD-RW).
No a po smazání se médium jeví jako prázdné CD - samozřejmě s nemožností zápisu. To je fakt síla...
Věc vyřeší pouze přeformátování zpět na FAT32 třeba pomocí zmíněné utility DVDForm (opakuji - ve Windows).
V tomto směru je K3B jasně výš - takhle zmršit DVD-RAM prostě neumožní.
JirkaZ
Ještě poznámka k filesystemu na dvd-ram médiu. Ve win je možné přímo zapisovat pouze do fat32, při použítí udf je zapotřebí použít externí program, viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Dvd-ram (kapitola Compatibility).
honzaS
protože ve WXP na UDF1.5 jde normálně zapisovat pomocí Total Commanderu (a nejsem si vědom toho, že by měl nějaký speciální plugin). Leda že by obecně v systému zafungoval nějaký UDF driver, ale jednak o něm nevím (že bych ho instaloval), jednak by musel běžet naprosto skrytě na pozadí - a to nelze nazývat "externím programem" (např. ve smyslu Nera či K3B).
Je otázka, zda to třeba taky nezávisí na mechanice - LG je známá podporou všech možných formátů.
JirkaZ
Tak jsem se konecne dostal k tomu odzkouseni. A opravdu, kdyz se to naformatuje na FAT32 (win mi ani jinou volbu nenabidly), tak se to chova jako hdd.
Akorat tedy NERO ve sve "univerzalnosti" ten disk vlastne degraduje..:((
Řešením vámi uváděného problému by mohl být tento postup:
po zavření okna přenosu zadat v konsoli příkaz sync
možná bude zapotřebí ještě předem provést "umount /dev/zarizeni", ale jak píšete, tak umount vám právě vyhodí chybovou hlášku, tak nevím :-)
honzaS
Jeste jeden dotaz k formatovani - da se to najit nekde v Yastu? Nebo je nutne to vypisovat pouze v konzole? Ja jsem to nenasel, ani ve wiki, a podle tech popisu s formatama se mi zdalo, ze by nemuselo byt az tak od veci naformatovat ten disk na Ext3 (kdyz ho budu pouzivat pouze v linuxu).
Diky.
V Yastu jsem to nikde nenašel (možná se dá doinstalovat modul), ale v konsole bych v tomto případě využil výhod aliasů.
honzaS
využil výhod aliasů. To bohuzel nevim, co je a jak se to pouziva... Nevis kde se o tom da vic dozvedet?
Diky.
Např. třeba zde: http://www.hypexr.org/bash_tutorial.php#alias
Nebo přímo v man stránkách, man bash.
honzaS
OK.diky!
Dekuji. Ja jen, ze ve win jsem na dvd-ram vypaloval pomoci nero. Jestli se dobre pamatuji, tak to slo taky naformatovat jako udf disk, ale pak bylo potreba mit nainstalovanou i ve win nejakou udf utilitu, ktera byla permanentne v pameti. Coz jsem nechtel, protoze na dvd-ram disk delam pouze zalohy jednou za cas. Takze v nero to bylo zformatovane tusim jako fat a chovalo se to jako bezne dvd. (tedy ne jako dalsi disk)